<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &quot;העבודה מתחילה מלמטה&quot;&#8236;</title>
	<link>http://royda.org/notes/archives/19</link>
	<description>&#8235;דעה וביקורת מאת רועי דלח&#8236;</description> 	<pubDate>Sun, 20 May 2012 05:15:32 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5.1</generator>
		<item>
		<title>&#8235;מאת: עבודה שחורה &#187; ארכיון &#187; שלוש דוגמאות לחיבור של חברה אזרחית ופעילות פנים מפלגתית&#8236;</title>
		<link>http://royda.org/notes/archives/19#comment-366</link>
		<dc:creator>&#8235;עבודה שחורה &#187; ארכיון &#187; שלוש דוגמאות לחיבור של חברה אזרחית ופעילות פנים מפלגתית&#8236;</dc:creator>  		<pubDate>Fri, 08 Jun 2007 06:25:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://royda.org/notes/archives/19#comment-366</guid>
		<description>&#8235;[...] אורית נוקד, הקהילה הגאה, חברה אזרחית, עולים&#160;הקישורים וההערות מוגשים כנספח להתדיינות&#160;הזו בבלוגדיבייט &#8220;מאיפה תבוא המהפכה&#8220;. הדוגמאות לא מובאות בכדי&#160;להגיד &#8220;הנה תראו, זה עובד&#8221;&#160;או &#8220;הנה תראו, זה לא עובד&#8221;. &#160;הן פה כי אני לא יודע מה עובד ומה לא עובד, אבל אני רוצה לבנות משהו שעובד. &#160;אשמח לקישורים ומידע נוסף שיעשירו את הדיון (לדוגמה מגורמים בקואליציה שיצרה את ועידת העשוקים). &#160;א.&#160; צודקים ותמימים &#160;מטה המאבק למען שוויון חברתי ליהודי אתיופיה&#160;יתרון:&#160;הפניה למפלגה אחת וקבלת הצהרת תמיכה מהווה אמצעי לחץ של מגזר מוחלש על ראש הממשלה ועל שר הקליטה. &#160;&#160;חסרונות:&#160;1. מה היכולת&#160;של המטה ושל עולי אתיופיה&#160;להחזיק את חברי סיעת העבודה בביצים ולהבטיח קיום הבטחות?&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;&#160;כמעט אפס.&#160;&#160;&#160;&#160; הסיבה ברורה: רוב&#160;העולים מאתיופיה הצביעו למפלגות הימין.&#160;וגם אלו שלא, אינם חברי מפלגה (גם מסיבה&#160;כלכלית). &#160;&#160; ישיבה בבית משפחה של עולים מאתיופיה&#160;(הורים של חניך שלי בחוגי הסיירות) וצפייה משותפת בחדשות ערוץ 2 &#160;&#160; היתה&#160;עבורי אחד הארועים המדכאים ביותר בחמש שנות פעילות עם הקהילה.&#160;&#160;2. מה עם כנות ותחכום מינימליים? בידיעה לא צוין כי&#160;מי שפנה לחבר הכנסת ולראש המשמרת הצעירה הוא &#160;&#160;&#160;&#160;בעצמו חבר&#160;המשמרת&#160;הצעירה. כלומר ה&#8221;אכזבה&#8221; שלו משר הקליטה היא צפויה, בדיוק כמו שאנשי &#8220;הוועד לבטחון&#160;&#160;&#160; שדרות&#8221;&#160;(אנשי האיחוד הלאומי)&#160;מפגינים&#160;בשדרות נגד עמיר פרץ. &#160;&#160;&#160; &#160;&#160;&#160; האחריות פה היא&#160;כמובן של העיתונאי (לא ידע? ידע והסתיר למען מאבק צודק של בן עדתו?) ,&#160;&#160;&#160;&#160;אבל אני בטוח ששר&#160;הקליטה לא&#160;טמבל. &#160;&#160;ב. מודעים ומסיקים מסקנות &#160;מאות גאים מתפקדים למפלגת העבודה למרות ואולי בגלל ההתעלמות היחסית של המפלגה ממאבקי הקהילה הגאה, בדגש על מצעד הגאווה והסובלנות האחרון. &#160;&#160;יתרונות: ראו הסבר ממצה של רועי דלח כאןחסרונות: לך תשכנע אנשים שירקו להם בפרצוף שהתפקדות תשנה משהו (תגובה מס&#8217; 2 אצל רועי) &#160;ג. ממוסדים&#160;מימים ימימה &#160;&#160;חברי התנועה&#160;הקיבוצית&#160;מתעדכנים&#160;ומדברים עם נציגתם בכנסת על חוק ההסדרים 2007 והתקציב (+ יש באתר גם מצגת מצוינת של ח&#8221;כ אורית נוקד)טקסט מאלף, שראוי למעקב, בכדי שנוכל לראות האם הסעיפים שעליהם&#160;נלחמה (אם בכלל) מפלגת העבודה לגבי תקציב 2007 היו הסעיפים החשובים לכלל הבוחרים&#160;או הסעיפים החשובים לקיבוצניקים. מחוז הקיבוצים הוא המחוז הגדול ביותר במפלגת העבודה. אבל איזה אחוז ממצביעי מפלגת העבודה ב-2006 בא מהקיבוצים? ברור שלא אחוז גדול, במיוחד לאחר שרבים כל כך נטשו לקדימה ואף לישראל ביתנו. &#160;&#160;יתרונות: 1. הם מאורגנים, הם חזקים, יקשיבו להם. ויותר מזה - &#160;2. אם הישארות מפלגת העבודה בממשלה זה מה שמחזיק את הקיבוצים מעל המים&#160;(או - דוגמה אחרת -&#160;&#160;מונע את&#160;הפרטת תע&#8221;ש, או מסייע לראשי רשויות ערביות)&#160;- סמכו על החברים&#160;במרכז שמפלגת העבודה&#160;תדאג להם ותישאר בפנים. &#160;חסרונות:&#160;1. אולי המיסוד&#160;ושכבת העסקנים המתווכת בין הקיבוצניק לבין נבחריו בכנסת רק מזיקים? האם הם באמת מייצגים&#160;&#160;&#160;&#160; את דעת חברי הקיבוצים&#160;שהצביעו למפלגה?&#160;כיצד היו מצביעים הללו&#160;על חוק ההסדרים או על כניסת &#8220;ישראל ביתנו&#8221; &#160;&#160; &#160;לממשלה? &#160;2. אולי הכוח של הקבוצה הזו גדול מדי עד כדי הפיכת המפלגה בפועל למפלגה מגזרית, משום שבכדי לדאוג &#160;&#160; לאינטרסים&#160;של הקיבוצניקים, עובדי התע&#8221;ש וכמה רשויות מקומיות, נזנחות ההבטחות לעובדי הקבלן, לנכים&#160;&#160;&#160; ולמשתכרי שכר המינימום? &#160;&#160;תגיות:Tags: אורית נוקד, הקהילה הגאה, חברה אזרחית, עולים [...]&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>[...] אורית נוקד, הקהילה הגאה, חברה אזרחית, עולים&nbsp;הקישורים וההערות מוגשים כנספח להתדיינות&nbsp;הזו בבלוגדיבייט "מאיפה תבוא המהפכה". הדוגמאות לא מובאות בכדי&nbsp;להגיד "הנה תראו, זה עובד"&nbsp;או "הנה תראו, זה לא עובד". &nbsp;הן פה כי אני לא יודע מה עובד ומה לא עובד, אבל אני רוצה לבנות משהו שעובד. &nbsp;אשמח לקישורים ומידע נוסף שיעשירו את הדיון (לדוגמה מגורמים בקואליציה שיצרה את ועידת העשוקים). &nbsp;א.&nbsp; צודקים ותמימים &nbsp;מטה המאבק למען שוויון חברתי ליהודי אתיופיה&nbsp;יתרון:&nbsp;הפניה למפלגה אחת וקבלת הצהרת תמיכה מהווה אמצעי לחץ של מגזר מוחלש על ראש הממשלה ועל שר הקליטה. &nbsp;&nbsp;חסרונות:&nbsp;1. מה היכולת&nbsp;של המטה ושל עולי אתיופיה&nbsp;להחזיק את חברי סיעת העבודה בביצים ולהבטיח קיום הבטחות?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;כמעט אפס.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; הסיבה ברורה: רוב&nbsp;העולים מאתיופיה הצביעו למפלגות הימין.&nbsp;וגם אלו שלא, אינם חברי מפלגה (גם מסיבה&nbsp;כלכלית). &nbsp;&nbsp; ישיבה בבית משפחה של עולים מאתיופיה&nbsp;(הורים של חניך שלי בחוגי הסיירות) וצפייה משותפת בחדשות ערוץ 2 &nbsp;&nbsp; היתה&nbsp;עבורי אחד הארועים המדכאים ביותר בחמש שנות פעילות עם הקהילה.&nbsp;&nbsp;2. מה עם כנות ותחכום מינימליים? בידיעה לא צוין כי&nbsp;מי שפנה לחבר הכנסת ולראש המשמרת הצעירה הוא &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;בעצמו חבר&nbsp;המשמרת&nbsp;הצעירה. כלומר ה"אכזבה" שלו משר הקליטה היא צפויה, בדיוק כמו שאנשי "הוועד לבטחון&nbsp;&nbsp;&nbsp; שדרות"&nbsp;(אנשי האיחוד הלאומי)&nbsp;מפגינים&nbsp;בשדרות נגד עמיר פרץ. &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; האחריות פה היא&nbsp;כמובן של העיתונאי (לא ידע? ידע והסתיר למען מאבק צודק של בן עדתו?) ,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;אבל אני בטוח ששר&nbsp;הקליטה לא&nbsp;טמבל. &nbsp;&nbsp;ב. מודעים ומסיקים מסקנות &nbsp;מאות גאים מתפקדים למפלגת העבודה למרות ואולי בגלל ההתעלמות היחסית של המפלגה ממאבקי הקהילה הגאה, בדגש על מצעד הגאווה והסובלנות האחרון. &nbsp;&nbsp;יתרונות: ראו הסבר ממצה של רועי דלח כאןחסרונות: לך תשכנע אנשים שירקו להם בפרצוף שהתפקדות תשנה משהו (תגובה מס' 2 אצל רועי) &nbsp;ג. ממוסדים&nbsp;מימים ימימה &nbsp;&nbsp;חברי התנועה&nbsp;הקיבוצית&nbsp;מתעדכנים&nbsp;ומדברים עם נציגתם בכנסת על חוק ההסדרים 2007 והתקציב (+ יש באתר גם מצגת מצוינת של ח"כ אורית נוקד)טקסט מאלף, שראוי למעקב, בכדי שנוכל לראות האם הסעיפים שעליהם&nbsp;נלחמה (אם בכלל) מפלגת העבודה לגבי תקציב 2007 היו הסעיפים החשובים לכלל הבוחרים&nbsp;או הסעיפים החשובים לקיבוצניקים. מחוז הקיבוצים הוא המחוז הגדול ביותר במפלגת העבודה. אבל איזה אחוז ממצביעי מפלגת העבודה ב-2006 בא מהקיבוצים? ברור שלא אחוז גדול, במיוחד לאחר שרבים כל כך נטשו לקדימה ואף לישראל ביתנו. &nbsp;&nbsp;יתרונות: 1. הם מאורגנים, הם חזקים, יקשיבו להם. ויותר מזה - &nbsp;2. אם הישארות מפלגת העבודה בממשלה זה מה שמחזיק את הקיבוצים מעל המים&nbsp;(או - דוגמה אחרת -&nbsp;&nbsp;מונע את&nbsp;הפרטת תע"ש, או מסייע לראשי רשויות ערביות)&nbsp;- סמכו על החברים&nbsp;במרכז שמפלגת העבודה&nbsp;תדאג להם ותישאר בפנים. &nbsp;חסרונות:&nbsp;1. אולי המיסוד&nbsp;ושכבת העסקנים המתווכת בין הקיבוצניק לבין נבחריו בכנסת רק מזיקים? האם הם באמת מייצגים&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; את דעת חברי הקיבוצים&nbsp;שהצביעו למפלגה?&nbsp;כיצד היו מצביעים הללו&nbsp;על חוק ההסדרים או על כניסת "ישראל ביתנו" &nbsp;&nbsp; &nbsp;לממשלה? &nbsp;2. אולי הכוח של הקבוצה הזו גדול מדי עד כדי הפיכת המפלגה בפועל למפלגה מגזרית, משום שבכדי לדאוג &nbsp;&nbsp; לאינטרסים&nbsp;של הקיבוצניקים, עובדי התע"ש וכמה רשויות מקומיות, נזנחות ההבטחות לעובדי הקבלן, לנכים&nbsp;&nbsp;&nbsp; ולמשתכרי שכר המינימום? &nbsp;&nbsp;תגיות:Tags: אורית נוקד, הקהילה הגאה, חברה אזרחית, עולים [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מצביע מר"צ&#8236;</title>
		<link>http://royda.org/notes/archives/19#comment-25</link>
		<dc:creator>&#8235;מצביע מר"צ&#8236;</dc:creator>  		<pubDate>Sun, 10 Dec 2006 14:58:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://royda.org/notes/archives/19#comment-25</guid>
		<description>&#8235;אמרו את זה גם לפני הבחירות האלה והנה - הרבה אנשים שעזבו את מר"צ והצביעו לעבודה עכשיו אוכלים את הכובע. חבל לי שמר"צ תיפגע אבל ברור לי שבסוף כולם יחזרו. אין לנו מר"צ אחרת... :)&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>אמרו את זה גם לפני הבחירות האלה והנה - הרבה אנשים שעזבו את מר"צ והצביעו לעבודה עכשיו אוכלים את הכובע. חבל לי שמר"צ תיפגע אבל ברור לי שבסוף כולם יחזרו. אין לנו מר"צ אחרת&#8230; <img src='http://royda.org/notes/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
</div>
]]></content:encoded>	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: דרומי&#8236;</title>
		<link>http://royda.org/notes/archives/19#comment-24</link>
		<dc:creator>&#8235;דרומי&#8236;</dc:creator>  		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 21:07:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://royda.org/notes/archives/19#comment-24</guid>
		<description>&#8235;אהוד, זו בדיוק הגישה שרועי יוצא נגדה.
אין ספק שאם שופטים מפלגות כמוצרי מדף, למוצר המדף שנקרא 'מפלגת העבודה' אין ערך עבור הציבור ההומו-לסבי. אלא שזו תפיסה בעייתית של הפוליטיקה.
המשפט לפיו הדבר היחיד שמעניין פוליטיקאים הוא הכיסא הוא לא נכון, אך הוא טוב דיו לעכשיו. אם יהיו מספיק מפקדים מהקהילה למפלגת העבודה, חברי הכנסת של המפלגה ידעו שתמיכה בחוקי פרו-להט"ב משתלמת בפריימריז. אם יהיו מספיק חברי מרכז מהקהילה, הם ידעו שתמיכה בחוקים כאלה עשוייה להביא אותם לכיסא השר.

זו פוליטיקה, וככה משיגים דברים. לא על ידי ישיבה ביציע וצקצוק בלשון.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>אהוד, זו בדיוק הגישה שרועי יוצא נגדה.<br />
אין ספק שאם שופטים מפלגות כמוצרי מדף, למוצר המדף שנקרא 'מפלגת העבודה' אין ערך עבור הציבור ההומו-לסבי. אלא שזו תפיסה בעייתית של הפוליטיקה.<br />
המשפט לפיו הדבר היחיד שמעניין פוליטיקאים הוא הכיסא הוא לא נכון, אך הוא טוב דיו לעכשיו. אם יהיו מספיק מפקדים מהקהילה למפלגת העבודה, חברי הכנסת של המפלגה ידעו שתמיכה בחוקי פרו-להט"ב משתלמת בפריימריז. אם יהיו מספיק חברי מרכז מהקהילה, הם ידעו שתמיכה בחוקים כאלה עשוייה להביא אותם לכיסא השר.</p>
<p>זו פוליטיקה, וככה משיגים דברים. לא על ידי ישיבה ביציע וצקצוק בלשון.</p>
</div>
]]></content:encoded>	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אהוד&#8236;</title>
		<link>http://royda.org/notes/archives/19#comment-23</link>
		<dc:creator>&#8235;אהוד&#8236;</dc:creator>  		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 16:09:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://royda.org/notes/archives/19#comment-23</guid>
		<description>&#8235;היהפוך כושי עורו? איפה היתה המפלגה הזאת כשבמרץ תקפו את ההתנהגות של החרדים בנוגע למצעד בירושלים? אף אחד שם לא פצה פה נגד ההתלהמות ונגד ההסתה. ולמה זה לא רלוונטי שהם לא קיימו שום הבטחה שהם הבטיחו? לדעתי זה מאוד רלוונטי. זה מראה שאי אפשר לסמוך על עוד הבטחות. לכן הרעיון הזה די מנותק מהמציאות..&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>היהפוך כושי עורו? איפה היתה המפלגה הזאת כשבמרץ תקפו את ההתנהגות של החרדים בנוגע למצעד בירושלים? אף אחד שם לא פצה פה נגד ההתלהמות ונגד ההסתה. ולמה זה לא רלוונטי שהם לא קיימו שום הבטחה שהם הבטיחו? לדעתי זה מאוד רלוונטי. זה מראה שאי אפשר לסמוך על עוד הבטחות. לכן הרעיון הזה די מנותק מהמציאות..</p>
</div>
]]></content:encoded>	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אלעד שניאור&#8236;</title>
		<link>http://royda.org/notes/archives/19#comment-22</link>
		<dc:creator>&#8235;אלעד שניאור&#8236;</dc:creator>  		<pubDate>Sat, 09 Dec 2006 12:59:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://royda.org/notes/archives/19#comment-22</guid>
		<description>&#8235;חזק, נוקב ומשכנע, אבל מהיכרותי את מפלגת העבודה סיכויי ההצלחה של המהלך נראים לי לא כל כך ריאליים, כך שנראה לי שבכל זאת מה שהיה הוא שיהיה... אשמח להתבדות.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>חזק, נוקב ומשכנע, אבל מהיכרותי את מפלגת העבודה סיכויי ההצלחה של המהלך נראים לי לא כל כך ריאליים, כך שנראה לי שבכל זאת מה שהיה הוא שיהיה&#8230; אשמח להתבדות.</p>
</div>
]]></content:encoded>	</item>
</channel>
</rss>

